我与麦凯恩的对话

前年和去年在欧洲和美国两个不同场合见过麦凯恩，也聊过。

个子不高的他生活中比电视上老许多。头发显得更少，一边的腮部明显比另一边大。但是想到他的96岁的母亲现在还活着，而且还在上美国的时尚杂志，也就觉得麦凯恩没那么老。他没有克林顿那种超群的善于和人打交道的所谓政客魅力，但感觉雷厉风行，说到做到，直来直去，非常的本色，不是特别能掩饰自己情绪的那种类型。脑子转的速度绝对不像一个已过古稀之年的老人。以下是当时与他聊的关于中国的问题及其他的一点节选：

 麦凯恩与他96岁的母亲。

芮成钢：美国人对中国的误读很多。

麦凯恩：我去过中国，我也一直关注中国的变化。你说的这些问题我还是理解的。

芮成钢：你是否也会像以前的很多美国总统候选人一样，在竞选的时候也把中国当作美国经济不景气的替罪羊来批评，然后当上总统以后再修正？

麦肯恩：绝对不会。我是一个相信自由贸易的人。你看看我的历史就会发现， 我几乎对所有的贸易协议都是支持的。在这一点上，我们要继续教育美国人。今天有数以万计的美国人靠Ebay生活，他们其实就是在靠自由贸易生活着。但是我想说的是：中国应该站起来，为世界局势承担更大的责任，比如说像朝鲜的核问题等等，我希望中国可以做得更多。中国既然要成为一个崛起的大国，就应该像一个有影响力的大国那样去行动。

芮成钢：但是，中国不一定就想成为你所说的那种大国。

麦凯恩：我认为中国想，我的朋友。

芮成钢：你最近的关于支持向伊拉克增兵的言论引起了不少争论。你是否担心这会影响到你的政治前途，特别是你的总统竞选？

麦凯恩：我不在意者是否会影响我的政治前途。美国士兵的生命在受到威胁，在这种时候，我不能只考虑自己个人的利益而至大局而不顾。

芮成钢：美国会对伊朗作出什么让世界震惊的决定吗？

麦凯恩：我觉得美国不会对伊朗开战，总统也不会在没有和国会默契之前贸然做任何决定。伊朗总统说的关于消灭以色列和犹太人大屠杀不存在的言论的确让人担忧，但不会导致美国在这个敏感问题上处理的过激。

我主持的经济频道《直击华尔街风暴》节目，今晚会有美国政经各界的特别嘉宾独家点评美国大选与金融风暴，前两天的嘉宾是英国前首相布莱尔和美国前国务卿基辛格。敬请关注

金融危机最大赢家成功秘诀

  （独家专访吉米代蒙）

经济频道《直击华尔街风暴》昨晚全球首播了与当前华尔街最炙手可热的风云人物————金融风暴中真正的的赢家：摩根大通全球主席CEO吉米代蒙的专访。摩根大通在他的带领下成功应对风暴，在危机中频频出手，先后收购贝尔斯登，华盛顿互惠银行，一跃成为全美最大银行。他也因此被称为是眼下华尔街最有影响力的人，他说的每一句话都有可能让欧美股市大涨大跌。

吉米代蒙曾是花旗集团创始人之一，当年据说是因为不愿为大老板的女儿升职而结下恩怨，1998年被解雇。之后据说苦练拳击，不但练出好身体，更如今东山再起，换了人间。

 一向低调的吉米在美国也是极少接受电视专访。被全球媒体追捧的他与经济频道独家专访播出时,全球各主要财经媒体和各大通讯社也都在密切关注着，倾听着，想从中听出弦外之音......

也在此感谢Judy Dimon, 吉米的太太。因为CNBC的一位女主播被美国媒体称作是Money Honey,吉米也给我起了个外号叫the Dollar Dude, 而她给起的外号似乎好听些，叫the Market Man。

节目总长45分钟，以下是冰山一角的节选。

《财富》的封面人物：华尔街最厉害的人—吉米代蒙

芮成钢：有人说摩根大通在此次危机中损失最小，表现好于多数竞争对手，这样说是否言过其实？您现在一直被媒体誉为华尔街最重要的人，您如何看这些评论？

吉米代蒙：摩根大通需要非常谨慎地向股东及每个人说明，我们自己也会犯错误。所以我们不想称自己是此次危机中的胜利者。我们花了很多时间反思自己犯的错误，而不是沉醉于我们取得的成绩。

芮成钢： 两年前在纽约见到你的时候，就听你提到可能存在的金融系统性风险。现在你带领摩根大通平安渡过了此次金融风暴。您是如何做到有效的风险管理，并在此次危机中成功完成两次收购的？

吉米代蒙：部分答案来源于我们始终坚信保持“强劲的资产负债表”的重要性。这不仅仅是一种理念，它涉及保守的会计准则、充足的资本，以及在经营过程中为未来的不利环境做准备，因为你无法准确地预测将来会发生什么。充足的准备对我而言只是一部分。然而，正是这种忧患意识让我们躲过了这次风波。谈到收购，我们同样做到准备充分，包括资金的准备，但更重要的或许是，我们拥有具有很强执行力的管理团队。就算你拥有世界上所有的资金，但没有执行力（包括销售人员及交易人员，以及作为保障的后台系统、市场推广、销售、运营、技术等），这样大规模的收购是无法完成。

芮成钢：几年前，你曾经自问“我们在干嘛啊？”你的意思指的是衍生产品把你都弄糊涂了吧？

吉米代蒙：我可能说过一些类似的话。我记得曾经特别说过担保债权凭证平方（CDO square）。回过头看，一些金融产品太过复杂，也的确不应该过多地涉足。好在我们没有太多这类产品。结构投资公司（SIV）也是一个例子。SIV的商业目的实际上很难弄清楚。这些工具仅是一些公司用来获得更多杠杆的工具。

芮成钢：人类及企业面临的最大挑战之一就是我们正在用“旧工具”解决21世纪的新挑战。我们目前使用的多数工具都已存在数十年之久。我们需要何种新工具来解决危机？

吉米代蒙：我举一些具体的例子。当危机降临到贝尔斯登时，政府实际没有对其进行接管的合法权利，因此贝尔斯登最后只能在政府的要求和介入之下被摩根大通收购。如果摩根大通不收购的话会怎么样？接下来是雷曼兄弟。政府需要什么工具来解决这个问题呢？我认为政府需要使用更多的反周期工具。现在，所有工具都是顺周期的。当问题出现时，会计准则、会计师、监管机构、评级机构和货币市场基金只能使情况进一步恶化，扭转局面的工具却很少。因此我认为政府最终需要有更有效的工具来不断抑制泡沫和刺激经济。这需要大量的全球协作，单凭一国之力很难解决问题。

芮成钢：众所周知，摩根大通是一家全能银行，是目前美国按市值算最大的银行。摩根大通未来的发展方向与前景将决定美国银行业的命运。关键在哪里？

吉米代蒙：我认为关键仍是客户，不论是企业客户、小公司或者个人。我和我的公司每天考虑的是为客户提供何种增加我们竞争优势的产品及服务。如果你站在客户的角度看问题，问题就迎刃而解了。优势不是空想出来的，我们有更好的体系、更多的员工、更优越的产品与服务以及更合理的价格，我们可以根据客户的要求把服务整合起来，我们提供吸引更多客户的奖励机制，这些都是为了让客户满意，并愿意与我们合作。这就是我们每天所思考的。

芮成钢：你是当年花旗集团的创始人之一。而你在1998年却被花旗解雇。鉴于花旗目前面临的困境，你是否感觉良好，因为报了当年一箭之仇？

吉米代蒙：我当时的确是被花旗解雇了。但是，我有许多朋友在花旗。我不希望看到他们痛苦，也不愿意看到我们做得好是因为别人做得不好。我认为，各行各业都将面临激烈的竞争，比如世界各国的银行(包括中国的银行)。我们必须准备迎接残酷的竞争。如果你认为一家公司陷入困境对你有利，那就错了。事实上，我认为这样想会让你陶醉在自我赞许中而造成最终的失败。因此，我并不希望任何公司陷入困境。我只想确保我们公司能使我们的股东、雇员及客户受益。

芮成钢：中国的一些金融机构因进行海外收购而遭遇重创。中国企业是否应该走海外收购之路一直是热议话题。最近据说也有中国的银行在考虑去华尔街收购资产。如果你管理一家中国大型商业银行，你会怎么做？

吉米代蒙：如果你做出一项投资，我建议你在六个月内不要对此投资的成功与否下定论。世界著名的投资大师之一沃伦·巴菲特曾经说过，你做一笔投资，就相当于将一把钥匙扔掉，十年后再将其拿回。我认为这一点很重要。股票只是衡量公司业绩的标准之一。我认为中国的银行将会具有海外竞争力。我也希望每个公司都能谨慎的投资，仔细选择合作伙伴，明智的投资，不要被眼前利益得失冲昏了头脑。此外，还要确保与自己信赖的伙伴合作，并明确信任他们的理由。

（未经同意，请勿转载）

华尔街风暴给中国人的十大启示

《直击华尔街风暴》40天，作为主持人，也是思绪万千。

如果你是央视经济频道特别报道《直击华尔街风暴》的观众，那么，摆在你面前排列整齐的文字同你看到的节目一样，并不平和，也充满了高潮和悬念，也在被风暴吹动摇曳。

华尔街(Wall Street) 两个简单的英文单词，曾经是荣耀，财富与野心，如今是萧条，贪婪和惊恐。昨天的世界金融中心，今天的风暴策源地。

连续几十天的现场直播，作为主持人，我始终能呼吸到那股无形的萧杀气息。金融界的天堂与地域里传出的呼喊与细语，绕梁多日挥之不去。在这场空前的金融灾难面前，在我们与全球的政要和工商金融界领袖反复对话和探讨之后，也会有不少自己的思考。

用这场风暴中最忌讳的词来描述，这些思考，教训或启示，也是这次金融风暴的“衍生产品”。愿我们在对这场风暴的反思与判断中，挥别旧的金融秩序，憧憬新的全球金融治理机制。

华尔街风暴给中国人的十大启示之一：

野火烧不尽的贪婪与恐惧，当春乃发生

经济学从某种意义上来说是研究人的心理和行为的，而这次的风暴让中国人也真正看到了人内心世界中两种根本心理：贪婪与恐惧。贪婪让人们从零点开始把金融泡沫越吹越大，最终破灭，而恐惧让泡沫破灭之后，连空气也被吸走，让本来只应该回到零点的现实又被深深的拉到零下，让零又变成了负数。

中国的A股市场，从去年到今天，从6000点的神话到1700点的痉挛，正是贪婪与恐惧的真实写照，也是这两种心理的直接作用。这是我们中国人必需接受的金融洗礼，一场贪婪与恐惧的洗礼。客观上来说，这会让我们更加成熟。

华尔街更是如此，全球金融界的翻云覆雨更是如此。然而，理应比我们更加成熟审慎而且经验老到的他们，不是没有被洗礼过，只是野火烧不尽贪婪与恐惧，当春乃发生。

老生常谈的事，总是会再次发生，人们总会忽视，或者故意忘却。天上不会掉馅饼，世上没有免费的午餐。这些话人人都认可，而且都在嘴上说着，显示着对世界对人生的洞察。然而，当风平浪静/风调雨顺/歌舞升平的时候，总有人相信，并坚信，会有掉下来的馅饼，而且用实际行动去等待着它掉下来。我们甚至呼朋引伴，三五成群一起充满真诚的期待，将内心的贪婪以种种借口或理论完美的包装，去等待馅饼的到来。

然而我们却把天上掉馅饼当成了牛顿第一定律。

贪婪就是在潜意识里相信天上真的会掉馅饼！

贪婪也是成就这次危机最深刻的元素。

贪婪时，人不理性。恐惧时，人也不理性。

现在说这些，大家都认同，但当A股大盘从2000多点快速上升到6000多点的时侯，你未必认同或者总有侥幸心理。《直击华尔街风暴》的导语中曾经引用了巴菲特的话：我与其他人不同，在别人贪婪的时候，我恐惧，当众人恐惧的时候，我贪婪。(Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful)

其实，我认为巴菲特之所以是巴菲特，正是因为他从来就没有贪婪或恐惧过，而始终是在用理性指导自己。他这么说不过是调侃而已。也许谁都不能百分百的克服这两种心理，但是，资本市场里的真正高手都必须懂得如何去扼住贪婪和恐惧的咽喉。

我所采访过的或是认识多年的其他世界级的金融巨子，有些甚至能在风暴中赚钱，正是因为他们坚定的内心能让他们克服贪婪与恐惧，无论环境如何诱惑多大，无论多少人说自己吃到了免费的午餐，他们都坚持原则，按照原则来指导自己的投资行为，才做到风暴中屹立而不到。

按照投资原则，此时此刻，对于欧美股市来说，是应该购买股票的，而不是恐惧导致的观望。而去年疯狂进入中国A股也是不理智的，那是贪婪导致的冒进。

把镜头拉开，再看美国。事情的本质都是由其基础决定的。本质就是，一个每月收入几千美元的美国人是不应该入住百万级豪宅的，是应该老老实实住普通公寓的。无论银行家们怎么忽悠你，你也不该相信零首付开林肯，住豪宅的生活会属于你并且永远持续，因为这严重违反了量入而出的基本原则，小学生的算数也能得出正确结果。美国人应该从中得到教训，否则从打车到打仗都借钱的消费支出观念，必会导致更大的风暴。过度超前消费的生活方式定会改变。

不光是像格林斯潘这样的监管者，或是雷曼兄弟的前总裁这样的银行家需要为风暴负责，每一个过度信贷消费的美国消费者也需要并正在为自己的行为付出代价。一如我们的A股市场，每一个相信财富神话的中国人，每一个去年真的相信把1万块人民币扔进股市，几个月后就10万块出来的人，也都正在并应该为自己的贪婪和恐惧付出代价。

套用《直击华尔街风暴》一位嘉宾的话: 出来混，迟早要还的。

是泡沫, 终究是要破的！ 贪婪造就的泡沫，破裂时刮起的风暴，会更加凶猛惨烈。

风暴让全世界都彻底再次重温了最本质的，最基础的教训。冬天快到了，春天不会遥远。但愿春天到来的时候，我们的记忆依旧清晰。怕只怕，野火烧不尽，春风吹又生。

敬请期待：

华尔街风暴给中国人的十大启示之二： 不能得出错误的教训

http://www.cctv.com/video/bizchina/2008/02/bizchina_300_20080206_4.shtml

http://www.cctv.com/program/bizchina/20080206/101439_1.shtml