回顾2007年度的互联网行业，既有很多热点，又有很多看点。其中，新来者，有中国企业家群体中非常有争议的被媒体称为“商业怪才”的史玉柱的游戏《征途》上市；老的呢，就是曾经独领网络游戏风骚的陈天桥的盛大。

    在2007年中，盛大公司公布了一张令投资者和媒体振奋的半年业绩报告：在经历了很长时间的低谷之后，盛大又回到了自己事业的一个新的高峰：盛大全年的业绩，可称非常亮丽。

    这是一个来之不易的亮丽。

    在互联网行业的各个细分领域中，大部分细分领域一直是遵守着“数一数二”的原则的：一个领域中，有1--3家大公司在进行着寡头垄断竞争，其中的第一第二名垄断了80%以上的市场份额。但是，有一个是例外：网络游戏。网络游戏中，在有了非常成功的盛大之后，如雨后春笋般地不断地继续涌现出一个又一个的网络游戏明星公司：网易、第九城市、金山、完美时空、征途，还有等着马上上市的久游网、网龙等等，一家比一家上市融资融得多，一家比一家发展辉煌。过去几年的行业发展历史证明，网络游戏是一个规模迅速扩大，发展前景不可估量的行业。

    但是，就是在上市之后，盛大由于战略上出现了“摇摆”，盛大因此不再盛大。中国的商业世界中，有一个企业家私下里称之为谁沾上谁倒霉的“潘多拉盒子”----机顶盒。就是这个机顶盒，先是让世界软件行业的老大微软公司的“维纳斯计划”在中国折戟沉沙，无声无息，无功而返，大丢颜面；然后，又有在中国非常著名的“美髯企业家”吴鹰领导的UTSTARCOM集中火力猛攻，最终同样也是两手空空，泪洒疆场；但是，作为一个网络游戏公司，因为一个让外界看不明想不懂的原因，盛大在成功上市之后，居然也抛弃了自己赖以成功的网络游戏，一头扎进了这个一眼看不到亮光的“盛大盒子”中。一个小小的盒子，让三家大名鼎鼎的上市公司，都跌到在她的石榴裙下。

    值得庆幸的是，不管是因为什么理由和什么原因，盛大最终还是清醒过来，回到了自己熟悉和擅长的网络游戏领域，专心致志做网游。盛大在2007年的亮丽，是经历了战略迷失之后的回归，是在新的市场竞争下重新发现网络游戏市场巨大的潜力和前景之后的回归，是在否定之否定之后的回归。这是一种公司成熟和企业家成熟的表现。中国互联网企业，一般都成长太快，成功太快，缺少历练，缺少管理经验的沉淀。因此，盛大的这段战略曲折经历，为众多的中国互联网公司和中国企业贡献了很好的一个最新案例。

    盛大的这次亮丽回归，还有一个亮点是对于免费服务和收费服务两者关系的处理：这也同样是一个管理模式上的经典案例。免费玩游戏，打破的是总体有限的时间：每个玩家的游戏时间，总是有限的，最多也不可能超过一天24小时啊？但是，时间有限，装备无限。管你玩多少时间，玩具可以层出不穷；即使你没有时间来玩，也可以卖给你装备，让你掏钱。这是什么样的一种转化啊：把有限的无形时间，转化为了无限的有形设备。这让人想说一句话：把有限的生命，投入到无限的游戏中去！非常值得商学院的教授来做总结。

    盛大还有什么需要小心谨慎的？那就是自主研发。盛大的下一个被媒体广泛报道的好消息，既不是收购了某家小游戏公司，也不是买下了某创业团队的新游戏，应该是自己研发的大型游戏。自己研究开发新游戏，是关系到一个网络游戏公司的定位的大事：你是一个研发创新型公司呢，还是一个游戏的经销通路公司？

    从某种意义上来讲，作一个不太恰当但容易理解的比喻：网络游戏公司，是做电影院呢，还是做影片制作公司？在现实世界中，更加有价值的是电影院还是影片制作公司？一目了然。

    盛大的下一款超级游戏，是2008年会推出呢，还是2009之后？这是2008年网络游戏行业的一个“年度之谜”。

                                            赵民

                                    2008-1-9 23：55PM

                        历史证明，没有盛大，就没有中国网络游戏；

                    历史也同样已经证明，没有了网络游戏，也就没有盛大

    本文首刊于《国际航空报》第470期，欢迎大家阅读！

正略一品系列之二十  毛振华：企业家就是将军

——毛振华赵民对话录

编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。

下期主题：取和舍，一定要想清楚——王波明赵民对话录

观看本次访谈的视频，请点击http://you.video.sina.com.cn/zhaomin 

赵民：毛总，2008年元旦过了，新年新气象。我这个栏目适合于像您这样的功成名就的企业家来谈谈“创业、管理、人生、成功”，就这八个字。我们先聊聊，你最近在干什么，有哪些感想，然后再谈谈别的。

毛振华：我最近改行当老师了。

赵民：原来中诚信那个公司已经退出了日常管理，只是个董事长，只是个股东？

毛振华：董事长都不做了，只做个股东。他们给了我一个头衔叫首席经济学家，给我发一份工资。实际上我去人民大学去做经济学的研究。

　　赵民：就是人民大学经济学研究所的所长。

　　毛振华：对！

赵民：博士生导师。

　　毛振华：对！

　　赵民：你现在带几个学生？

　　毛振华：现在是四个学生，两个硕士，两个博士。

　　赵民：已经带了两个博士了。

　　毛振华：对于我来说，也是我的理想，原来我就想做老师，先当干部，后来又下海创业，做了十五年，也有一些体会，十五年下来还能干一个企业，还算可以，但不算是很成功。所以我从来不认为自己是一个最优秀的企业家。

　　赵民：我知道你是64年出生的，现在是44岁，44岁就退下来，然后就到中国第一流的人民大学里面，做非常正牌的经济学研究所所长，这样的组合，你大概是中国独一份。

　　　　　　毛振华：人民大学的经济学，好像排在第一名，所以我也去凑凑热闹。但是从我来讲，其实我们这一代人里面都有这个情结，可能你也有。

　　赵民：多少有一点。

　　毛振华：也有这个情结，10月8号我们是15周年。

　　赵民：就是2007年的10月8号？

　　毛振华：对！

　　赵民：是创业15周年。

　　毛振华：15周年的时候我们搞了一个庆典，我算自己给自己作了一个秀，在会上我宣布我退出管理层。其实也是在告诉大家我不再回到这个位置上来了，我跟大家公开宣布了，不好意思再回来了，也是自己在约束自己。因为做商业来讲，还是有蛮多的诱惑。所以要不停的摆脱这种诱惑的话，还是需要一些条件的。所以我公开的说我不再回来了，你再回去就不好意思了。

　　赵民：那你接下来的想法想做什么呢？就是做教授，写写论文，写写文章，写写研究报告？

　　毛振华：因为我在下海之前，我是在政府机关里面做的。在政府机关里面也是半研究、半官员的，是研究机构。我是在湖北国务院研究室做宏观经济研究，我出来就去做企业了。

　　赵民：中诚信。

　　毛振华：中诚信离开之后，我就去做宏观经济研究。你看看我们的研究报告，还是蛮不错的。现在我觉得还是感到蛮欣慰的。人民大学的宏观经济报告以前是中断的，我来了之后开始恢复，从去年开始的。恢复以后，我觉得在社会上还有很深的影响。现在我们也算国内宏观经济预测里面最重要的几个之一，我还蛮有成就感的。

　　赵民：你看你40多岁了，做了15年，如日中天的时候，你在中诚信也是老大，突然之间就这样离开了，你对人生的成功和对事业的理解，跟一般的企业家还不太一样。你把做教授，也看作做企业家后面人生的一个部分。

　　毛振华：我有三个原因，做出了选择：第一个就是我本身，从上大学起就有一些理想，做经济，到政府做研究，也是有这些理想，做企业期间，也在做研究。所以做研究对我是蛮有兴趣的一件事情，过去我们说我们叫“票友”，是欣赏者，偶尔也是一个参与者，不是专业的人员。现在我们有一个很重要的情结，应该给我一个机会，我抓住机遇这是一个。第二个，我对企业有个认识，就像我们这种企业，第一不能够瞎做，什么都做，就丧失了你这个企业的根本，你必须做主业。你不能瞎做，那我这个主业，并不是说可以任意扩张的，它是有边界的。这样的话，实际上很多力气利用不上。刚一出来，我们还是排到第一名的公司，它做得大，不是由你决定，它是由市场整体需求所决定，你很难创造需求，所以也是企业的规模受到边界的限制。第三个就是我们这个企业做的还算是很不错的企业，因为我们是从一个咨询的基本业务起步的，做到现在我们有几十亿的资产，应该还是可以的。所以这个时候我可以退出来了，因为公司已经在财务上、在业务上建立了基础和体系，所以这样的话，我在里面的作用已经开始变小了。任何一个公司，特别是像我们想把这个企业做成百年老店的公司，它也应该最终要减少损失，我们公司在过去15年里面，基本上我就是跟公司一体的角色，我现在分开看一看。我觉得应该走到这一步，只不过是说我年纪轻一点，如果我50岁创业，65岁也该退休了，所以我这么想问题的话，公司应该离开我，应该有它的目的，按照市场的体制来产生管理层，根据他们的意愿来发展，这可能是中国企业做到百年老店的必由之路。反过来说我，还不是很被动的，我还是一个大股东，我还具有监督权，甚至在某种特定的时期，还有挑选管理者的权利，所以这样的话还可以对这个企业的发展有帮助，我觉得还是蛮好的结果。

　　赵民：你这个路是很多像您这样经历的创业者特别羡慕的，也是以后希望走的路。像您这种体会和心情，我特别能够理解，因为我们大家都是92年小平南巡之后，下海办的公司，也都从政府机关里出来，要说大的行业，我们还都是一个大的咨询行业，你的这种想法，我特别能够知道里面的动因和感觉。从自己个人的爱好和人生的奋斗目标上来讲，你觉得这种想法和你当初在武汉大学读书，在年轻的时候，是不是有很多联系？

　　毛振华：当然有联系了。因为我们还是很特殊的，我是79年上大学，上的很早，我那个时候才15岁，从农村里面上到大学里面来的，对于我来说已经是非常了不起的，过去我们什么都没有接触过。不过那个时候的武汉大学跟现在比的话，应该比现在还好一些。因为那个时候大学之间的差距，没有像现在这么大。过去有很多名教授，有很多很好的藏书，所以我们上学的时候，所有的教授都给我们上课，现在见不着名教授了，那个时候学生很少。我上大学的时候只招了900个学生。现在我们经济管理学院，一年可能招几千个学生，所以说那个时候学生很少。当时我一进校基本上除了以前农村学校的教育之外，整个对社会的了解就是空白的，一进入学校，就由老师指点。所以我们最早接触到了西方的东西，我第二学期开始学，也是在老师的引导下来学习西方的哲学，我是经济学学生，但是我很多的时间去学西方哲学史，古代史、近代史、历史这些东西。所以对于我来说还是开拓了一些眼界。那个时候很幼稚，十五六岁嘛！自己有一个结论，把自己知道这些东西，要能够让更多的人知道。因为我所处的环境下，有很大的责任感和情怀。所以那个时候在学校里面就觉得应该当一个老师，去研究，需要让更多的人来传播知识，把我学到的东西和理解，当然现在看起来，也不一定很正确，就是很单纯的所谓西方的东西，所以很早就对西方的东西有一些了解。后来到机关里面工作，在机关里面工作是一个很大的历练。我们上学的时候，觉得自己好像自命清高，谁也看不上，其实自己也没学到什么东西。但是到机关之后发现，我们到机关里面一看，从我们到国家主席那个位置上来讲，是一个天梯，我是最底下那个人，要想爬上去的话，得一级一级往上爬，所以就是经历了很多现实感。后来我对成功有一个总结，一个人要有很大的理想，同时要与有限的现实目标相结合。公务员他可能没教过你这些东西，什么叫理想？你想当大官，你得爬到天梯顶上去，那叫理想，不然的话，你当公务员没意思。公务员它有程序，要一级一级爬上去，你想搞的快点儿，这一级你得爬的快点儿。所以我当公务员那会儿，时间并不长，我还是蛮成功的。我好像是86、87、88、89这四年，我每年提了一级，在当时来说我算是很快的，二十四五岁当处长了。

　　赵民：成就感很强。

　　毛振华：觉得自己这样下去的话，会很快的。后来邓小平南巡给大家一个很大的冲动，中国最需要的是搞市场经济，现在搞市场经济的人很少，我们应该去搞市场经济，去做一些在市场经济体系下有的而中国没有的行业，去填补空白。当时不觉得是自己个人多大的一个事儿，觉得自己也在为国家填补一个空白，在为国家做一件事情，觉得自己有蛮强的民族和国家的意识。现在要回归到学校里面去，其中还有一个心态就是我这个行业做到一定规模了，特别是产权做到自己是大股东的时候，我是不是离国家越来越远了，那我就当一个老师，研究一点问题，还可以干国家的很多事儿。我做了那么多年的商人，行为方式、思维方式回到公务员队伍很不现实，但是做个研究员来很独立的思考一些问题，把自己的精力和现代的经济现象相结合，做出自己独特的思考，我觉得可能还是对社会更有价值的一件事儿。

　　赵民：有道理。您这次转型以后，接下来会有什么样的研究目标呢？因为经济问题也很大，您对什么感兴趣呢？是对市场经济下企业家的作用感兴趣？还是对什么感兴趣？

　　毛振华：这当然是一个题目，但是对于我来说，我自己的一个主要题目就是宏观经济动态分析，过去说的形势分析，我要出半年的报告和年度的报告，做一个课题，培养一批人来滚动做这个研究。我觉得中国这方面的研究，真正有团队的并不多，都是东拼西凑的多，所以有好成果的也不多。我的研究已经在前年就开始了，应该说还是很有成效的，我很有信心把它做成中国一流的宏观经济动态分析这样一个机构。另外，我也很关注企业家的作用，因为我是从这个群体里面出来的，出来之后反过来看，我觉得还是有很多可以更独立的来发表一些看法，现在社会上有很多对中国企业家的认识还是不到位的。我的看法是说中国现在面临国际竞争的环境，现在的情况跟过去战争年代比，现在的企业家就是过去的将军。

　　赵民：企业家就是和平时代的将军。

　　毛振华：对！他相当于战争时期的将军一样。过去是军队和军队之间的战争，现在是企业和企业的竞争。所以一个好的企业，必须要有好的企业家来带领。

　　赵民：是一个好的将军。

　　毛振华：对！是一个好将军。在古代也看到，民族英雄都是将军，带兵打仗保家卫国的将军才是英雄。现在中国这方面没有把企业家当作民族英雄来看，因为在一个国际竞争的环境下，你不做了，外国做，所以中国企业家在这个位置上讲，应该有很大民族责任感。我在想一个问题，十七大的时候，听说民营企业家的候选人全部都落选了，没有一个选上。跟全党讲，我们思想还不够解放，对企业家认识还不够，对企业家认识不够，是中国市场经济不到位的一个表现。所以我想全世界成功的经济体里面，没有哪一个经济体是靠政府，完全靠政府官员。

　　赵民：或者说没有很优秀的企业家在里面进行参与。

　　毛振华：它是主力，每一个世界上大的经济体，最核心的是出来一批好的企业和企业家，而大家不知道中国谁是好的企业家，只知道政府，我觉得这是一个过渡阶段，这方面来讲，当然中国有特殊情况，当这个过渡阶段结束之后，还有一个问题就是中国的民营企业和国有企业，还是靠民营企业家，全世界的经济体，没有一个靠国有经济能够成为世界竞争性的企业。现在国有经济主要是在我们国内，说老实话搞点儿内需，赚我们中国人民自己的钱，那肯定是不行的。所以这方面来讲的话，企业家是很值得研究的。因为企业家成功了，他有钱了，企业家富了，整个中国来讲，有仇富心理，这是社会存在的一个现象。只要说谁有钱，出点儿什么事儿，大家都很高兴，不像其他的市场经济国家，一个人搞企业创造，他成功了，他应该得到尊重，中国现在目前还不是，只要有钱就是坏人，所以企业家是很特殊的，他们是创造者，不是利益的分享者。当然极少数企业家，在过去的情况下，有些不规范的行为，我想时间和法律都会把这些东西进一步理清，但是总体来看，中国对企业家的研究还是不够的，很多人不愿意做这个事儿。做这个事儿就是为富人说话，我看最近有好几个经济学家，都在谈这些问题，包括像茅于轼，网上都有很多人在攻击，所以这方面来说，还是有很多值得我们研究的事情，多大的学问，其实也不一定，你一定要把你的认识，把你比较冷静的思索和大家分享，同时在理论上去思考。作为一个研究来讲的话，还是不够份量的。作为一个重要性来讲，可能是中国最重要的课题之一。

　　赵民：你还没有写出来，我们就领教了，享受一下您的独家观点。今天下午时间不长，但是收获很大，我也知道您比较忙，但是我觉得收获已经很大了，谢谢您！

嘉宾介绍：毛振华，出生于1964年， 籍贯湖北，毕业于武汉大学获经济学博士学位，现任中国人民大学经济学研究所所长；中国民(私)营经济研究会副会长；全国港澳经济研究会理事；曾先后在湖北省、海南省政府和国务院研究室从事经济分析、政策研究工作。1992年创办中国诚信公司，先后任总经理、董事长兼总经理、首席执行官和中诚信国际信用评级有限责任公司副董事长兼首席执行官。曾亲自主持中国三峡工程融资总体方案设计和多个政府项目，以及十余家企业海内外上市。担任《中国上市公司基本分析》编委会主任。

    对于很多已经非常成功的大企业来说，2007年是一个收获的年份，例如复星集团的上市，例如百度的高赢利带来的持续坚挺的高股价，例如中国石油和中国工商银行的出乎意料的高市值，但是，对于中国最著名的大企业集团之一----由联想控股为龙头的“联想系公司群”而言，2007年虽然同样成就辉煌，但如果我们站在2012年的时间点上来看的话，这可能只是“联想系公司群”未来五年新一轮大发展的一个新元年。

    2007年12月，中国最著名的商业杂志之一《中国企业家》杂志在她每年年底例行评选的“2007年度最具影响力企业领袖”的评选中，杨元庆名列第三，应该说比较适当和正确地评价了联想电脑的2007成绩单，也的确是一个可喜可贺的事情。但是，坦率讲，这还不是对“联想系公司群”在2007年的表现的正确反映：可能是由于柳传志已经在2006年被评为“终身成就奖”的原因，柳传志并没有被评为25个最具影响力的企业领袖，但是，按照我的观察，2007年所有的中国企业家，做得最好的，最有资格高兴的，就是柳传志。

    为什么？

    第一、“联想系公司群”中最具有国际影响力的，由杨元庆领导的联想电脑集团，经过两年多的艰难困苦的“购并后婚姻生活”，终于开始可以面带笑容面对当初参加她的盛大“国际联姻”新闻发布会的众多媒体了：购并后的公司，不仅开始赢利，而且出现全面上升的欣欣向荣的趋势。在中国这个老联想赖以自豪的“HOME MARKET（家乡市场）”，联想电脑的市场占有率不断提高，联想手机的发展也很让人欣慰，赢利能力持续稳定提高。国际上，复制中国模式的初步尝试也开始初见曙光。与此同时，中国团队在购并后的联想电脑中的价值，地位和话语权也开始不断提升，刘军的重返岗位，就是一个最典型的信号。联想电脑的“走蓝路，带蓝帽”（借蓝色的IBM的LOGO标识指走国际化的发展道路）给了中国那些关心联想、热爱联想、当初担心联想国际购并失败的好心人士，一个可以到目前为止尚可欣慰的微笑。

    我们现在回头看看2004年的中国企业国际化的历史，对比一下现在已经全面收缩的TCL，2007年联想电脑的表现，让媒体感到眼睛一亮。虽然还没有到最后开怀大笑的时候，但是，柳传志和杨元庆在2008年2月的中国传统春节的假期中，是有心情可以吃一顿相对比较轻松的饺子或火锅宴。

    第二、“联想系公司群”中另外一个名声显赫的上市公司神州数码，也经历了一次重要的改革：在私募基金的帮助下，神州数码的年轻掌门郭为通过过桥贷款，收购了联想控股的部分股权，个人拥有了11%左右的股份，通过出任董事长一职，成为了名至实归的第一把手。这虽然还不能说是“凤凰涅槃”，但是，大家只要记住一点，现在的郭为是身负亿万负债的“亿万负翁”，在企业的历史上，如果你在私募基金的策划下，成为“亿万负翁”，那么，这就是一个公司“凤凰涅槃”的开始。这种操作手法和制度，在中国的上市公司中，也是非常少见，属于富有创新的首开先例，接下来，我们的媒体记者们是最大的社会受益人----一惯“走红路，带红帽”（借神州数码的LOGO标识指走本土化的发展道路）的神州数码在接下来的五年中，一定会很有看头，大有看头，故事连篇，大戏连台。如果未来五年中的某一天，我们也从媒体上听到神州数码国际化的收购大手笔的新闻的话，大家一点不要奇怪，因为，这是迟早要来的事。不如此，郭为不足以“咸鱼翻身”----一个小小的标志是，2007年的12月26日，在神州数码的上地总部，一场声势浩大的管理论剑，掀开了中国IT江湖的新的一年。

    第三、“联想系公司群”的“新三家”----以房地产为主业的融科地产、以风险投资为主业的联想投资、以私募基金为主业切入国企改制市场的弘毅投资，也开始了进入了令人眼红嘴馋的收获期。小的不说，金山终于在香港上市了，联想投资很多年前的投资终于修成正果；石家庄制药集团公司收购了，这是弘毅投资在一个具有高难度市场机会----“国有企业改制”中的一个最新动作。而中国房地产的井喷式房价高涨，也让融科房地产数钱数到手软。。。。。。

    大家把这“五大”公司串起来看，有什么感慨？中国的企业集团中，有哪个公司，一年之中，同时会有如此多的动作和收获？而且，从“联想系公司群”的这“二老三新”五大家来看，“新三家”都是属于行业利润率和回报率远比信息产业要高的行业，过去五年打下的基础和积累的资源，在未来的2008-2012年中，回报将会比“老两家”更加大，赢利能力和公司价值也会更加可观。

    从上面的这些分析来看，大家是不是同意我的观察：2007年，是“联想系公司群”未来五年2008-2012年新一轮大发展的新元年？

    如果从这个角度看柳传志的战略能力，看柳传志的管理能力，看联想系公司群的多元化战略，看联想系公司群的业务模式，我们不能不认为，〈〈中国企业家〉〉杂志没有把老柳评选进最具影响力的企业领袖，实在是有点“自己的规则约束了自己的手脚”，多少有点说不过去，多少是个遗憾，多少有点不足。

                                               赵民
                                       2007-12-27 1：35AM
  岁末的北京，又送走一个大雾弥漫的日子，一切可能渐渐变得明朗

    本文首刊于《国际航空报》第468期，欢迎大家阅读。

正略一品系列之十九冯仑：匹夫兴亡，天下有责

——冯仑赵民对话录

编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。

下期主题：企业家就是将军——毛振华赵民对话录

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赵民：《正略一品》谈的内容就是“创业、管理、成功、人生”这八个字，主要是谈人生，因为收看者主要是大学生，年轻人，80以后的人，你现在回头看大学、看中学、看小学，有哪些事情是当时认为错误的，有哪些事情是当时认为对的，现在是错的。上午刚刚去跟王总聊了聊，他说理想都可以变的，原来的理想是当一个官员，后来发现了市场经济，就变了，这个说法也是很有意思的说法，也讲了他在黑龙江当老师的时候，零下30度，穿着短裤和背心跑步，说伟人都是锻炼身体的，毛泽东怎么怎么样，邓小平擦冷水澡，讲这个东西。这个东西跟身体有关系吗？有关系。跟身体没关系吗？没关系。这里面有几篇选的非常好的，有一篇选的商学院的三种类型，这个其实我也说过，它是在我书里面选的，我也说过类似这样的话，我认为还不止三种，是五种，这篇文章写的很好。还有您自己的《野蛮生长》里面，我看了一段你去黑龙江买华菱的故事。非常谢谢，百忙之中抽空，我们聊聊人生，聊聊创业，聊聊管理。

冯仑：  你这个事儿一聊，感觉就老了，因为我觉得我年轻的时候都是听老人讲这个话题，结果一转，转了二十多年，三十年，结果论到我讲了，可见“前浪摔在沙滩上”。

赵民：  您已经创业16年了，您对公司应该有很多的体会和感受可以告诉后来人。

冯仑：  后来人要知道的东西，就是我一直跟很多人的观点不一样，很多人会说现在的人缺少这个，缺少那个，大人看孩子，这不行，那不行，所以我记得我写过一个小文章，在博客上也有，叫做没有一代是可以垮掉的，这是我非常相信的。就是每一代都有它的光芒，只是说你要给他条件，让他放射出来。你说知青这一代垮掉了吗？现在的领导人全是知青。你说还有哪儿一代的人能垮掉？你说红卫兵能垮掉吗？也没有垮掉都是一样的。因为人的生命，自然生命，时间是靠一代一代人连的，所以人类的生命有两个方面是连着的。一个是“裤裆”，一个是“脑袋”。从子宫生出人来，所以是裤裆把所有的人类的命运联系起来，一代一代。另外一个就是脑袋，脑袋就是思想这两件事儿，从裤裆里出来接受了上一代人的观点，然后他们再自觉的在思考，所以他是不断来的，所以没有一代是可以垮掉的，而且我看每一代都很有光芒，所以我是很不愿意给年轻人讲这些话题。因为我觉得他们是教我们，因为什么呢？

赵民：  我理解您这个，你现在回过头来去高中、初中和大学都是读书的时代，你读的很多东西可能跟现代人的价值观、理念，做人的本质的东西，道德观等等，还有对金钱的看法等等，对现在是有影响的。

冯仑：  当然有影响。就是我说的，人一代一代先有裤裆联系，大概到很长时间，只是人的生命和肉体的一些联系。大概刚刚读了小学，识字了，然后开始受教化，教化的时候就开始建立思想联系。就是人先有裤裆之间的联系，后有思想的联系，然后五六岁以后，开始有教化，有思想。越往后这个联系就搭上了，大概每一个人的一代一代，大概有三到五年是空白，光是吃奶、长肉、睡觉、嚷嚷，基本上就是一个生物体，动物。然后到了五岁以后，开始有点跟上一代搭上观念，这个时候叫代和代开始搭上。然后从社会学的意义上开始搭上，那么这个过程一般都是上一代先给你灌输这个东西，然后这一代东西像种了种子，保证这一代不要断掉，然后你再去长，长的对不对呢？那就是在过程中有变异。比如说你本来这个时候五岁搭上的一个东西是做好人，结果你到20岁遇到了挫折，一下子想不开去干了坏事，所以这是开始变异了。其实开始搭的时候是让你做好人的，所以我理解你现在告诉我的就是说，五岁以后搭在我身上好的这些东西。

赵民：  或者是你的家长、老师、同学、朋友，搭在你身上的一些基因，对你现在的这种事业成功，有什么是离不开的？

冯仑：  现在我觉得所有的事情，我一直讲，其实人最重要的大概两件事儿，特别是男人。第一件事儿，15岁到20岁叫励志，第二20到25岁叫扎堆，交友。那么从励志角度来说，为什么是15到20岁？因为再往前基本上都接受灌输，没有任何的判断力，15岁以后开始有点判断力。

赵民：  叛逆。

冯仑：  然后就开始青春期，开始希望自己想做些什么，把自己的理想定位在什么地方？所以叫励志。所以这个阶段大概对人的一生的影响是从15岁到20岁开始奠定，所以每个人都这样。那么这个东西的奠定，信息来源是什么？我们一个在文革时候读书，信息来源基本上没有个性化的信息，全是公共信息的东西，毛泽东思想。

赵民：  就是格式化的信息。

冯仑：  格式化的，标准化的，都是这些信息，所以这一代人有很多的共同性。有所谓“先天下之忧而忧”，“共同社会责任”，然后想成为英雄。这都是公众化的，都是一样的，从这个角度来说没有什么，所以个性化的东西比较少。那么从我来说，那个时候我的年龄比这一代人来说，我是77级的，今年是入学30年。那么我们同学前两天有聚会，我们调侃，我就说你们都40后了，现在都玩儿到80后了，我是50后，50后最后一代，59年。现在呢？要用80后的观点来管这个国家，而不能用40后的观点管这个国家，你最多60后的观点，还可以影响。用40后的观点看这个社会，看这个国家，有很多事情都没法弄。我说多数人，少数的精英可能会有点不同。所以实际上对于我来说，除了公共的这部分的影响，其实最重要的是个性的影响。个性的影响对我来说有两个事情的影响，应该说一直非常重要。一个是家庭，一个家庭的影响当然在文革那个时候，大家都不读书的情况下，我们家有好几代人是办教育的，是教书的，文化的读书人。所以的话，从小一直都很注意去沿袭，读书。

赵民：  书香门第。

冯仑：  那个时候都臭了，那个时候叫书臭了，万恶的旧社会以前叫书香，49年来以后，就是书臭门第。那在这个时候，就是我的父亲他们会给我读马列，读一些中国古典的东西，这个东西很重要。这个东西会让你在文化传承方面，去找到两个文化的视角。一个是所谓的公共的马列主义意识形态，那个时候看共产党，天天看这个东西，我相信你访问过很多这个年龄的人，都会这样。但是我看的认真，看的多。

赵民：  看进去了。

冯仑：  一直看到现在，我等于受到影响，就相当于给黑格尔的逻辑学，费尔巴哈，共享社会主义，从根上开始看。中国文化怎么从根上看呢？从学文言文开始，那个时候没有人读文言文，然后我下功夫，文言文这个事情得攻破。

赵民：  所以你现在的文字那么好，有文字的功底。

冯仑：  对！读旧书可以很顺。

赵民：  读竖版书吗？

冯仑：  读，大部分读旧书，我都读竖版书，而且读线装的。读线装不是为了深沉，而是线装书有墨香。

赵民：  你现在拿的就是。

冯仑：  说实话太重，不考虑，你出差的时候带一本线装书很轻的，所以我说线装书有它的好处。那么这样的话，实际上就是说，你有一些个性化的信息，对中国文化的了解。在那个年代是不了解这个事儿。另外一个信息渠道就是我中学的老师，他本身是文革的时候，他们家是黄埔军校出身的，所以他父亲一直在49年之前是国民党的高官，最后中共领取大陆之后，他又投城，后来镇反的时候就自杀了，所以这个老师一直在文革的时候，受到非常大的一个摧残。所以那个时候，经常的，因为我是班长，他被摧残迫害的奄奄一息的时候，在下雨天，有的时候经常冬天晚上，在一个八平米不到的小房子里，躺在那奄奄一息，然后我们两个开始谈话，他在那个情况下，一个昏黄的灯光下，奄奄一息的谈历史，人生，谈他们家族。那么实际上激发我非常大的一个抱负，就是我要改变社会的不公正，要把自己的价值和社会的变革，融为一体，这的确是这样的，所以我到今天我没改变过。

赵民：  也就是那个时候你就有了社会责任感。

冯仑：  但是我当时是觉得这样好的老师，怎么受到这么多的不公正？他讲了很多，他是教历史的，他后来教中文，他学历史的。他拿了很多的禁书给我看，当时不让看的，烧书、收书藏下来的这些书，然后我就通过这些渠道。

赵民：  实际上是有一个社会责任的启蒙，有一个历史的启蒙。

冯仑：  这样的一个背景，这样的一个老师，加上一个时代，很容易形成一种大抱负，大志向，大格局，大胸怀。这些东西是特定的，但是这个东西好和不好很难讲。好你可以说它宽容，有眼光，可以促进你的事业发展，它不好呢？它有时候为我个人意志。每个人都想成为毛泽东，天下不大乱了。所以所有这一代人都有毛泽东情节，他都是毛泽东打天下给打乱了。这跟我到台湾看得一致，验证了我后来的一个发展。在台湾看蒋介石的纪念堂里讲的这些东西，跟毛泽东纪念堂里面讲的几乎是一样的，为什么？都是以天下为己任，国家、民族、责任。那我当时就想这两个都以天下为己任，就把中国搞成这么乱吗？所以后来我才觉得，社会其实不必要这样，应该倒过来，不是“天下兴亡，匹夫有责”而是倒过来说，就是“匹夫兴亡，天下有责”，什么意思呢？就是我吃的好不好，日子过的好不好，谁管天下，对我负责。我去看完蒋介石以后，所以我就觉得非常赞成现在的年轻人，趋势是按自己的意志管，如果我们自己没发展好，那就是“匹夫兴亡，天下有责”，谁管天下，谁对天下有责。比如说你当省长，你管这个小天下，你负责，我日子不好，那他骂，我骂你，这就是说由君本变为民本。“天下兴亡，匹夫有责”，你怎么有责？你不就是要夺权，你怎么夺权，就是起来造反，造反以后目的干什么？推翻皇帝，推翻皇帝干什么？自己当皇帝。实际上这个逻辑背后是造反，夺权当皇帝的过程，而不是一个安于现状，和谐社会，努力工作，然后把责任对准统治者。

赵民：  谁管事是谁的。

冯仑：  所以我就是说从那之后，我才检讨我年轻时候的这套理念，我就觉得随着开放和经济发展，应该越来越多提倡叫做“匹夫兴亡，天下有责”，要造反，然后努力工作，发展个人的专业、兴趣，如果发展的不好就跟政府提意见，在媒体上就嚷嚷，然后他管天下，他就来关心你，你是羊，他是牧羊人，让他来管。否则你老说“彼可取而代之，王侯将相宁有种乎”？这都是天下有则的，匹夫有则的，要不就天天造反吗？所以我就说在那个时候，我们得到的一个信念、理想，就是这种大国的大理想。那么我说是中性的原因就是说它也好也不好。好就是毛主席成了大救星，不好的就是蒋介石，还有中国很多要天下有责的，这不打起来了！然后以天下为己任，中国如果有五亿人，那就是五亿个己，就有可能是几千万个不同政党，几百万的政党，几百万的对立利益群体，几十个政党，不就是己吗？所以社会天下就无形之中了。所以我觉得“不以天下为责，天下以我为己任”，“匹夫兴亡，天下有责”，所以我就活起来了。所以在这种情况下，我觉得对目前现在的这些年轻人来说，一定要小趋势，不要大格局的。小趋势是什么呢？创业你就好好创业，开始赚钱了，创业好好赚钱，别想别的了。专业的细分，另外要跟大家合作，不要动不动就想造反，应该和大家合作，我觉得这个很重要。另外专业观点、合作观点、发展共赢的观点，现在是这一代人的一个中心，不是我们这代人，我们这代人总结是斗争、成功、成王、成侯、成寇，全是这套。所以我觉得现在中国进入到新的世纪，新的一代人，应该改变一整套价值体系，所以我说这样，这一代人就不会垮掉，没有问题。当然我也经常跟一些小孩聊天，我前一段时间在我的博客，我找了一个14岁的小女孩来跟我聊，因为我要知道未来的人是怎么想的？

赵民：  您这样就像设计师找十几岁的人来做软件分析，因为他是做儿童软件的，实际上他是他的目标消费者，因为你是做房地产，做楼盘的？

冯仑：  没有，我是问她一些问题，我跟她请教，就是她未来怎么做？她说她想竞选，她对美国政治有兴趣，她支持民主党，这是一个十五岁的一个小女生。

赵民：  还没到励志的阶段。

冯仑：  她是我的邻居，经常来我们家玩儿，发现这个人很有想法，然后我就跟她聊天，最后我拉到新浪跟她聊，她讲的非常的好。

赵民：  她有足够的资讯了解美国大事？

冯仑：  对！她在美国呆过两年。所以我就说你就知道等她们30岁、40岁的时候，中国社会一旦有社会更进步，民主法制有更多机会的时候，这代人的观念和行为方式，跟我们肯定不一样。所以我对他们很敬畏，也很尊重，我想巴结她，我不想巴结领导，我想巴结小孩，为什么？他们将来会成为领导，我现在巴结会比那个时候巴结有效。

赵民：  提前培养。

冯仑：  所以我直接跟那个小孩说，你要这个事儿的话，我现在还能帮你，为什么呢？我也专门研究过很多，因为我硕士、博士读的是政治和法律，我对这些事情我还知道，告诉你哪儿本书，哪儿本书可以看，我说我现在帮你，因为她爸爸也是法学博士，所以我说以后就得指望你了。

赵民：  我看你们万通那块上面也有很多，总推荐那种好的企业内刊，读那种商业的、各种各样的、社会的书，这个我其实是非常有兴趣的。

冯仑：  是，就是说我觉得说要跟下一代对话，等于你在跟未来对话，所以你要聆听，而不应该教育。我现在觉得不能够简单的把教育的这件事儿，变成单向的事情，就是我去给他讲，对他的聆听非常的重要，对未来人，后来人要敬畏。我们以前是祖宗崇拜，我现在叫做子孙崇拜。我现在真的！我昨天晚上也跟那的小孩聊天，听她讲，我们家我什么都让她接触，包括现在的《色戒》也是在看，我说这些你看看，你自己翻吧！其实非常健康，都很好。主要的原因就是我们每一代人要起一个传承的作用，比如说我的上代，我就说原来从60年代，70年代，积累的这样的一种影响，价值观，这种方法，到我这儿不应该让它停下来，我应该把它翻译、变化、适应未来的社会，所以我要有一个责任，当我面对未来的这些社会的主人，社会的领导人，管天下的这些年轻小孩的时候，我现在应该有一个桥梁，我要学习他们，要子孙崇拜，而且要相信，没有一代是垮掉的。这样的话，我跟他们建立了一个很好的对话的机制，从他们身上学到未来的本事。一个人最难的是站在未来安排经验，我老强调这个，所以我就通过各种方式知道未来，其中一个是跟子孙交流。

赵民：  因为10岁、20岁的人，谈一下，咱未来的话，最好是学习现代型成功的人，而我们呢？只是一千万、一百万里面领先出来的，有点成就的人，你自己走过的道路，实际上对那些年轻人来说，他实际上是相当于把时空压缩了。

冯仑：  但是这个东西还是一个传统的观念，就是说我能教年轻人？我教不了。为什么教不了？你比如说我写了一本书，就是这个比如说《野蛮生长》，这个里头讲的东西，80%的经验和提到的事情，都不再重复了，所以你教不了他。所以我为什么在其中写了伟大的一章，意思是什么？我要让，实际上最重要的就是说，从年轻来说，你也要逐渐的在身上，培植伟大的基因，而不是去做那些伟大的事情。因为伟大的事情是由伟大的基因升华出来的，你一定要给自己的身上埋下这些伟大的基因，至少做什么无所谓，最后都可以做好。所以我是觉得与其去给他们痛说家史，讲自己苦难经历去博得年轻人的同情、赞许、崇拜，我觉得没有意义，更重要的是告诉他们，一个伟大的基因是怎么埋进去的，所以我觉得这个重要。另外你有这个基因，你干什么都行，都能成功。

赵民：  我看到你们那些人，原来是从政的，后来从商了，从商以后你看，五年、十年以后，就成了行业的领袖。

冯仑：  就是他做什么行业，其实都需要有理想，有志向，然后要坚持。

赵民：  还有比较高的EQ。

冯仑：  对！这当然是一个方面。所以我是比较相信伟大是熬出来的，所谓的熬出来当然就是说，你要耐得住时间，忍受着摧残和别人对你的不相信和怀疑，另外你要被动的接受很多痛苦的折磨，然后包括对自己的一个改造，这些东西都在熬的过程中，耗时间，最后来证明你是对还是不对。所以这个对于年轻人来说，其实缺少的是韧性，但也不能怪他，为什么呢？我发现这个东西，不是教育的问题，是个生理问题。为什么呢？刚生下来的韧性是按秒计算，你不会满十秒就哭了。当三四岁的时候，是按分钟算，十几分钟就算有毅力了，坐着不动。到十几岁的时候，能在这儿安坐一两小时就算不错了。到二十多岁的时候，说这个人有毅力能坚持，大概最多是一年，干一件事儿一年不改变。当三十多岁的时候，三五年，大概是算是能有耐心。那我都快五十了，所以我认定的事情我都做十年，不是说我有毅力，而是说随着时空的经历上，知道这个事情发展的逻辑、规律，另外耐心，更知道事物的规律。比如说知道由一颗种子变成一朵花儿，它总要八个月，你不能说提前就把它拔苗助长，只是我懂了而已，并不是说，我辨别强，而是我懂得这件事儿的规律只能这样。等到为什么邓小平八十岁的时候，50年不变，我记得我当时说指定骗人的，哪能五十年不变，但是你想当一个八十岁的人说五十年不变是一个短暂的时间。所以毛泽东说了，三十年过去弹指一挥间，当时觉得气派，不知道说的是真心话。你让十五岁的人写不出这个。

赵民：  老气横秋了。

冯仑：  他要写就写一小时弹指一挥间，他认为一小时已经很长了。所以我是觉得在这个过程当中，我们跟年轻人沟通的方式，只是说如果让他们更多的知道这件事情的规律，他就能坚持的长一点。不是说责怪他，不是说你不行，你没毅力，而是告诉他这件事儿本来就得这么长时间。你反正就抗着，你不抗它也得是这样，那就成不了。所以你说他要做一个企业，大概到十六七年以后，这个企业才有可能进入自如的状态。

赵民：  五年奠定基础，八年开始像模像样，十年进入状态，这是我们的一个基本。

冯仑：  他基本上就像人一样，到十五六岁青春期，到十七八岁成人上大学，基本上算成人了，那么在这个时候，他开始知道了这个事情应该怎么做？有点判断力，然后自己也会趋利避害，然后遮风挡雨自己处理一些问题，那么再小自己还在试验。所以一般来说，十四五岁叫早恋，二十四五岁叫泡妞，那就不叫早恋。

赵民：  三十五六岁算晚婚了。

冯仑：  每个阶段你看程度不一样，所以也就是说他早恋状态就完全是蒙蒙胧胧，可能不会处理。到了二十五六岁泡妞，他可能就很自如了，就是说跟人与人打交道，特别是跟异性打交道，有很多的人生经验，所以他就不会那么慌张，他就会处理的越来越好。所以我是觉得千万不要教育年轻人，而是跟年轻人一块玩儿，所以我就特别强调老男人要玩儿，小男人要思考，就是讲这个意思。

赵民：  老男人变年轻。

冯仑：  老男人不玩儿，他就会和未来，和年轻、和现在变动的社会脱离，他天天琢磨，琢磨成老妖怪了，老不看《三国》，你到四十、五十还用尽心机，那不成老妖怪了，这个时候需要率真，需要力量，需要跟未来对话。小男人要思考，天天玩儿，你花儿点时间看看书，琢磨琢磨，也许有点帮助。所以我觉得整体上看，跟年轻人谈人生、理想，经常会被历史嘲弄，我很害怕这个。为什么？你想文化革命多少人跟我谈人生，今天都嘲弄他们了，所以我特别的敬畏，不爱跟年轻人谈人生、理想，我是愿意子孙崇拜，跟大家一起来顺顺当当的从裤裆到脑袋，把一代一代的事儿传好，然后我们能快乐的互相相处，我觉得跟年轻人这就是最好的一个生命的，生存的指导。

赵民：  你不仅给年轻人一个指导，还给我一个指导。告诉我这个栏目有没有什么值得要注意的，应该怎么做。

冯仑：  我觉得你千万不要好为人师，因为就是说你一定记住，给年轻人讲人生、理想的人，绝大部分的们被下一代嘲笑，真是可怕。所以要子孙崇拜，一定记住子孙崇拜。

赵民：  好！谢谢您！

冯仑，生于1959年。现任万通集团董事局主席，万通集团董事及执行董事、北京万通实业股份有限公司董事长、万通国际集团高级董事。毕业于中共中央党校，获法学硕士学位。毕业于西北大学，获经济学学士学位。曾在中央党校、中宣部、国家体改委、武汉市经委和海南省委任职，历任讲师、副处长、副所长，从事理论研究及企业策划、经营、组织、管理工作；目前还兼职做中华全国工商联合会执行委员、中共中央党校国策研究中心研究员、西北大学和对外经贸大学研究员或客座教授、《中国企业家》杂志常务理事、海南省总商会常务理事等。主编过《中国国情报告》，著述有《社会主义国家的经济职能》等，译著包括《狂飙突进——马克思的心路历程》。

2000年，我在一个场合初次见到任正非，虽然华为以狼性文化著称，但我感觉任争非不像狼，更像虎，他属于有“虎威”的领导。

首先，任正非最强势的是他的商业嗅觉，这是一种对环境变化的认知能力。我觉得他在战略上真的是军事家的眼光。在大的战略上，比如对行业形势的判断，对竞争对手的判断，任正非具有很强的战略性眼光。华为原来的主要客户是电信客户，后来转向企业市场客户，这个战略判断很及时。任正非的国际化是两种走法：一种是有点儿像海尔的直营模式；另一种是靠收购，但是他的收购模式不一样，先卖后买，基本上赚了大概50%，而且是跟基金合作。显然他已经吸收了其他公司的教训，比如中海油的教训，这也是一种战略性的举措，我觉得他的领导力首先反映在这方面。但是，任正非在战略上也有过失误，一个失误是决定不走个人消费者市场，后来他自己修正了过来，但是第一轮的高潮没抓住；第二个失误是在3G上的误判。

任正非肯定是一个伟大的战略家，但是局部战略上也存在失误。所以，任正非是成也战略，误也战略。华为在2000年之后，有两次徘徊期，就是营业额持平或者略有下降，主要的问题就是这两个战略失误。最近，华为又出现广受关注的“辞职门”，我觉得任正非做的对，作为一个企业家，当外部的法律环境发生变化以后，他会快速反应以保护企业的利益。只不过他的做法不够高明而已。不高明在哪里呢？他做的比较强势，这跟他的文化有关系，如果这个事情放在柳传志那里，肯定做得比他更加温和一些。

任正非强的是在内部贯彻客户导向型的价值观和理念。从市场营销能力、产品生产能力、技术研发能力和资本运营能力这四个层面来看，拿围棋的段位来作比喻，我认为，华为现在的营销能力是九段水平、产品生产能力是八段水平、技术研发能力是七段水平、资本运营能力是六段水平。

任正非的软肋，我觉得首先是“第二代是谁？”的悬念，现在看来还不清晰。这个问题我觉得只有柳传志和王石做的比较好。从道理上来，跟任正非是一个年龄段的人，要培养第二代的人，就应该有像杨元庆、郁亮这样的接班人，至少要有十岁以上的差别。看华为的创业团队的年龄和企业成立的时间，这个问题应该要浮出水面了，不能够再拖了。这个问题还是模模糊糊的话，缺乏制度性的安排，就是企业的一个大悬念。其次是华为转型，华为要转成“电信领域中的IBM”，我觉得这个转型，从制造型企业转向服务型企业，我觉得这也是一个很大的悬念。

正略一品系列之十八王梓木：积累是最大的财富

——王梓木赵民对话录

编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。

下期主题：匹夫兴亡，天下有责——冯仑赵民对话录

观看本次访谈的视频，请点击http://you.video.sina.com.cn/zhaomin

赵民：  王总，非常感谢您来参加我们的节目。我这个栏目叫《正略一品》，主要谈八个字：“创业、管理、成功、人生”。这八个字基本上是现代很多年轻人一直在思考和探索的问题。作为我们在人生道路和事业上走过一段的人来说，在这方面应该有一些体会，我的想法就是能够找一些成功的人士，回过头去看，自己在年轻的时候，有一些什么样的积累储备，对今后事业的成功有帮助，我把它收集整理出来，年轻人看到了以后，就相当于时光又回流了，对他今后的成功是有帮助和有好处的。如果从你现在大学毕业以后的工作到现在在政府机关里做政府官员，到后来创立华泰保险集团的话，你回过头去看，无论是管理方面，还是从创业方面，有哪些地方比如说在中学的时候、小学的时候、大学的时候，当时的锻炼对你现在的管理和创业有很大的帮助？

王梓木：我觉得你这是一个很好的题目。其实现在社会环境条件和当初有了时代性的变化，年轻的时候人的理想和很多憧憬，想入非非，那个时候更多的是关注政治，关心大事，甚至做一个革命家，后来随着时代的变化，人的理念有了更宽阔的领域，让你去做人生选择，这是不完全一样的。如果真的回想起来，真的时光回流到那个时候，感觉现在最有帮助最有影响力的事情就是要选准一个目标，这个很重要，当然我这个目标在不断的变化，当时就想做一个公务员，现在变成了一个企业家，这是一个很大的变化，所以目标的选择也要顺势而变，时代变化了，你的目标就变化的，环境变化了，你的目标选择是可以发生变化的。中学想当一个科学家，想当一个飞行员，想当一个解放军，想当一个医生，想当一个教师等等，都是每个人的理想，这些理想是可以发生变化的。不见得你小时候一个理想，就一定要做这件事情。因为环境是变化的，条件是变化的，是可以改变的，可能会发现新的目标，新的理想，这是我的看法，就是在选准目标上，要慎重，要有正确的选择。其次就是一旦选准了目标就要持之以恒，坚持下去，要实现这个目标。其实我在选择其他目标的时候，都做了很多的努力，政府工作等等各个方面，一开始想当最好的教员，或想当最好的公务员。当了公务员以后，中国又搞市场经济，觉得在中国市场经济大潮当中，我们为什么不能到企业界尝试一下呢？就选择了创业，我就创立了华泰保险公司，这个创业也以后已经有11年的历史了，也经过了风风雨雨、坎坎坷坷，应该说现在的收益效益非常好，质量效益道路已经建立起来了。

赵民：  所以现在华泰业务的发展和你当时的想法是有一定关系的。

王梓木：是的！当时我们在2000年的时候，就提出了走质量效益型的发展道路。当时我看到了很多保险企业，包括我们自身走过了一段盲目扩张的阶段，实际上带来了利益上、效益上很大的损失，我们决定就要很好的控制风险，既然是做一个企业，就要坚持盈利，走盈利发展的道路。十年下来了，我们公司创造了两三个原始资本的价值。

赵民：  也就是说，投资回报率已经百分之三四百了。

王梓木：是！今年一年我们的每股资本的回报率是一块二毛钱，今年的收益就是一块二，我们净资产今年比去年翻了一番。

赵民：  如果你们公司的业绩，如果拿到上市公司去看，也都是排在前几名的。

王梓木：现在每股回报率超过了现在上市的平安，超过了中国人寿，但是我们没有把它上市，因为还有很多事情，不是说企业效益好，就一定要上市，至少要把企业做到这样一种状态，你这个企业家心里比较踏实，而不是做了很大的规模，遇到了很大的风险，股东也不满意，这样做企业，我认为是不成功的。规模很重要，但是规模不能决定一切，而且能够进入效益成长、盈利成长阶段，我们公司今年做到了，进入盈利性的成长阶段。就好像把一个企业推向了月球轨道似的，它能按照正确的轨道去旋转，这个时候作为一个企业家心里能够相对放心一些。

赵民：  这个也是你当时年轻时候的想法。

王梓木：要用十年的工夫来推。我当时年轻的时候，还有一个习惯就是爱运动，就是冬天的时候游泳，要跑步的话，365天一天不落，包括冬天最寒冷的时候，还是穿着短裤和背心，在哈尔滨市零下30度的凌晨跑步。

赵民：  你有过这段经历，这是多大年纪的时候？

王梓木：20多岁的时候，就是报考研究生的时候，我大学毕业以后，先到黑龙江省委党校工作当教员，报考研究生，那个时候就每天跑步，本来那个时候应该每天读书，背单词，这个也做。但是运动一直没有停下来，而且运动锻炼一个人持之以恒、坚持不懈的毅力。

赵民：  冬天穿着背心短裤跑步，零下30度跑步，早晨六点钟跑步，那个时候游过冬泳。然后还有什么？一个是跑步，一个是游泳。

王梓木：当时没有别的，不像现在有滑雪，有高尔夫，简单的就是一个跑步。

赵民：  战争时候，小平同志是醒的最早的一个，因为没有时间和条件去打高尔夫，锻炼身体就是早上跑步。

王梓木：反正运动对人的生命意义很大，它培养你的意志、毅力，不仅仅说锻炼身体，实际上是增强你的活力和意志力。我觉得凡是爱运动的人活力都比较好，意志力也比较坚强。你像王石去登山，他一定有很大的意志力，这种意志力其实也是决定你以后做企业能否坚持下去，一个目标一旦确定了以后，坚持就是胜利，积累就是财富。

赵民：  换句话说，跑步的过程，在零下30度的早晨，穿着背心和短裤跑步的过程，其实不仅仅是锻炼身体的体能，更重要的是锻炼意志力，锻炼一种定力，不达目的不罢休的那种内在的力量。

王梓木：一个是选定目标，既然选准了就要持之以恒，建立一种意志力，实现这个目标，这两点回顾起来对我今天企业影响最大。按照既定的目标去坚持，不管别人说什么，别人怎么做，你认定是正确的你就要坚持下去，而且最后你发现你最大的财富就是积累，按照你这个思路，积累起来的企业机制、企业的社会形象、企业的效益、企业的轨迹，这个是没有人可以替代的。

赵民：  最大的财富是积累。这句话是名言。

王梓木：你和其他企业竞争，你有很多新的产品，有很多行销渠道，有一个东西是别人无法替代的，就是你的积累他没有，就是积累企业内部形成一种文化，形成一种制度，形成一种无形的规则，这个实际上是一个企业在跟别的企业竞争当中能够取胜的一个法宝。现在我们公司文化，大家都搞效益型了，突然有一个人进来，有一个高官进来，他提出来一个新的东西。其实他这个东西未必就不对，他可能说这个时期我们要牺牲一部分的